1

Temat: Nowy papie

                    No to czekamy dziś na wybór?...

Chociaż nie wiem, czy dla Polaków będzie to miało wieksze znaczenie. Mysloe, że śmierc Wojtyły miała wieksze znaczenie niz wybór kolejnego papieża.                   

Thumbs up Thumbs down

2

Odp: Nowy papie

                   

Monika napisał/a:

No to czekamy dziś na wybór?..


z tego co słyszałam dzisiaj się nie doczekamy, ale podobno w XX wieku konklawe nie trwało nigdy dłużej niż 5 dni (wybór Piusa XI w 1922r, o ile się nie mylę) więc i tym razem nie powinno być inaczej. A w XIII wieku jedno szczególnie długie konklawe trwało dwa lata, dziewięć miesięcy i dwa dni - chociaż to nas teraz, miejmy nadzieję nie czeka.                   

Ka

Thumbs up Thumbs down

3

Odp: Nowy papie

                    Czekanie zawsze jest najgorsze... Czekajmy więc!                   

http://www.cosgan.de/images/smilie/xmas/f034.gif

4

Odp: Nowy papie

                    myslisz, ze odeszliby? Nie wiem. Znam takie osoby, kóre mówią, ze nie chciałaby czarnego papieża. ale nawet nie wim, czy oni sa naprawde katolikami.  smile Na pewno wiele osób tak reagowałoby. Ale zosatliby ci naprawde wierzący. No, to byłoby może jakieś sito.  smile Tylko dlaczego ludzie tacy są??? Bez sensu jest taka postawa, ale o tym nawet nie pisze, bo kazdy z Was wie, ze to bez sensu. smile                   

Thumbs up Thumbs down

5

Odp: Nowy papie

                    Mysle ze damy szanse nowemu Papiezowi....potrzebuje teraz czasu aby pokazac co mysli i co potrafi zdzialac

Wiemy jednak wszyscy a szczegolnie my Polacy,ze nikt nie dorowna naszemu "Lolkowi".....                   

6

Odp: Nowy papie

                    Damy szanse na co pytam się                   

7

Odp: Nowy papie

                    Szuwi bo jestesmy tolerancyjni...bo jestesmy Polakami....bo jestesmy jednoscia...narodem....bo jestesmy katolikami....bo naszemu Papiezowi tez dali szanse na calym swiecie i pokazal co potrafi  :twisted:  :twisted:                   

8

Odp: Nowy papie

                   

Czarnulka napisał/a:

Szuwi bo jestesmy tolerancyjni...bo jestesmy Polakami....bo jestesmy jednoscia...narodem....bo jestesmy katolikami....bo naszemu Papiezowi tez dali szanse na calym swiecie i pokazal co potrafi


Szuwi-jak wyżej!!                   

http://www.cosgan.de/images/smilie/xmas/f034.gif

9

Odp: Nowy papie

                    [..] Ratzingerowi udało się pozyskać poparcie najbardziej twardogłowych kardynałów. Wokół niego skupili się wszyscy ci, którzy pragnęli utrzymania dotychczasowego status quo i nic chcą podporządkować nauki kościoła wyzwaniom XXI wieku. [..]
Uważa się go za niesłychanego tradycjonalistę, niereformowalnego konserwatystę w kwestiach zwłaszcza obyczajowych: aborcji, antykoncepcji, emancypacji kobiet a co za tym idzie dopuszczenia ich do wyższych święceń kapłańskich. Wyjątkowo zjadliwe i nieprzychylne opinie wyrażał Josef Ratzinger o gejach i ich walce o równouprawnienie i możliwości zawierania związków partnerskich. Nowy papież Benedykt XVI, jeszcze jako kardynał, był tu wyjątkowo bezkompromisowy. Żądał bezwarunkowego posłuszeństwa a jego teologia moralna zawsze oburzała krytyków.[..]
Centralizm i sakralizacja, charakteryzujące współczesny katolicyzm zaliczane do największych reliktów światopoglądu średniowiecznego. Zgodnie z tym światopoglądem katolicyzm mówi o swej wyłączności w kwestiach moralności i zbawienia.[..]
Niestety wśród największych barbarzyńców postrzegani są także lesbijki i geje. [..]
Kolejnym celem niewybrednych ataków ówczesnego kardynała był ruch feministyczny.[..]
Tym wszystkim, którzy mają wątpliwości, jakie stanowisko wobec homoseksualizmu prezentuje nowy Papież Benedykt XVI polecam lekturę dokumentu podpisanego w imieniu magisterium kościoła "Uwagi dotyczące projektów legalizacji prawnej związków między osobami homoseksualnymi".
Oto niektóre "perełki" pochodzące z tego dokumentu:

    * Chodzi bowiem o zjawisko moralnie i społecznie niepokojące
    * Nie istnieje żadna podstawa do porównywania czy zakładania analogii, nawet dalekiej, między związkami homoseksualnymi a planem Bożym dotyczącym małżeństwa i rodziny
    * Małżeństwo jest święte, natomiast związki homoseksualne pozostają w sprzeczności z naturalnym prawem moralnym Czyny homoseksualne bowiem "wykluczają z aktu płciowego dar życia. Nie wynikają z prawdziwej komplementarności uczuciowej i płciowej. W żadnym wypadku nie będą mogły zostać zaaprobowane
    * W Piśmie Świętym stosunki homoseksualne "są potępione jako poważna deprawacja>>
    * akty homoseksualizmu są wewnętrznie nieuporządkowane
    * czyny homoseksualne "są grzechami pozostającymi w głębokiej sprzeczności z czystością"
    * W związkach homoseksualnych jest też całkowicie nieobecny wymiar małżeński, który stanowi formę ludzką i uporządkowaną relacji płciowych. Są one rzeczywiście ludzkie tylko wtedy i tylko na tyle, na ile wyrażają i umacniają wzajemne wsparcie płci w małżeństwie i pozostają otwarte na przekazywanie życia.
    * Dla poparcia legalizacji związków homoseksualnych nie można przywoływać zasady szacunku i niedyskryminacji wobec każdej osoby. Czynienie bowiem różnic między osobami, albo odmowa uznania prawnego, czy przyznania pewnego świadczenia społecznego, nie są dopuszczalne tylko wtedy, gdy pozostają w sprzeczności ze sprawiedliwością
    * Związki homoseksualne, natomiast, nie wymagają szczególnej uwagi ze strony ustawodawstwa prawnego, ponieważ nie odgrywają wspomnianej roli dla dobra wspólnego.
    * Kościół naucza, że szacunek dla osób homoseksualnych nie może w żadnym wypadku prowadzić do aprobowania zachowania homoseksualnego albo do zalegalizowania związków homoseksualnych.
    * Prawne uznanie związków homoseksualnych albo zrównanie ich z małżeństwem oznaczałoby nie tylko aprobatę zachowania wewnętrznie nieuporządkowanego i w konsekwencji uczynienie go modelem dla aktualnego społeczeństwa, ale też zagubienie podstawowych wartości, należących do wspólnego dziedzictwa ludzkości. Kościół nie może nie bronić tych wartości ze względu na dobro ludzi i całej społeczności.

zrodlo: http://www.innastrona.pl/bq_ratzinger.phtml

zobaczymy co bedzie dalej, ale nie zapowiada sie to ciekawie ... neutral                   

http://mt.gre.pl

10

Odp: Nowy papie

                    To znacz?, Cóż złego powiedział?  Bardzo dobze ujął to, napisał, tak, jak powinien.                   

Thumbs up Thumbs down

11

Odp: Nowy papie

                    Nietolerancja, despotyzm, uznawanie katolicyzmu za jedyna droge do zbawiania, sprzeciw wobec rownouprawnieniu kobiet, homofobia, sprzeciw wobec antykoncepcji itd. - czy to jest jest w porzadku? nie widzisz w tym nic zlego? Wg mnie takich ludzi powinni zamykac w izolatkach, bo jesli tekst ten mowi prawde to Ratzinger niczym sie nie rozni od zapalencow z LPR, czy Radia Maryja, ktorzy maja w zamiarach opanowanie calego swiata zabierajac ludziom najwiekszy dar przekazany od Boga - wolna wole.                   

http://mt.gre.pl

12

Odp: Nowy papie

                    He, he. Nie widzę w tym nic złego, że głosi to, w co wierzy. Tak jak Ty mówisz, ze wszsytko wolno i wolnością nazywasz coś, co jest zniewoleniem, tak on mówi w to, co wierzy i co uważa za słuszne.  smile                   

Thumbs up Thumbs down

13

Odp: Nowy papie

                   

Tak jak Ty mówisz, ze wszsytko wolno


Nie. Twierdze ze wolno wszystko co nie szkodzi innym, a to znaczaca roznica. Poglady Ratzingera szkodza w tym sensie ze dzieli on ludzi na lepszych i gorszych a nikt mu takiego prawa nie dal.
Nie kryje swoich uprzedzen do ludzi ktorzy proboja ograniczyc wolnosc czlowieka, ktory nie wyrzadza nikomu szkody. Zreszta naprawde dziwi mnie Twoja postawa, skoro jasno stwierdzil ze kobieta jest czyms w rodzaju podczlowieka, skoro powinna miec ograniczone prawa - zgadzasz sie z tym? W koncu Ratzinger jest przeciwko 'emancypacji kobiet' ... uwazasz sie za gorsza istote od mezczyzny?

i wolnością nazywasz coś, co jest zniewoleniem,


Opowiem Ci krotka historie. Kiedy bylem maly, swiat wydawal mi sie olbrzymi - nie bylem w stanie nawet pomyslec co sie w nim kryje. W miare jak dorastalem zaczeto mi wpajac jakas wiedze, informacje, tradycje itp. W pewnym momencie tak sobie pomyslalem ze wlasciwie ten swiat chyba nie jest taki duzy skoro wszyscy starsi wszystko o nim wiedza i twierdza ze niczego nowego nie da sie juz wymyslic. Pozniej jednak gdy ogladalem telewizje, czytalem gazety, sluchalem radia, dowiadywalem sie o tym ze co jakis czas ktos odkrywa cos nowego. Pomyslalem - cos tu jest nie tak. Postanowilem wtedy znow stac sie dzieckiem. Znow zobaczylem ze swiat jest ogromy i zaczalem chlonac wiedze bez opamietania i trwa to do dzis. Czym wiecej sie dowiaduje o roznych rzeczach i tajemnicach swiata tym bardziej sobie uswiadamiam jak malo jeszcze wiemy. Wiedza czlowieka o swiecie jest tak mala ze nie ma takiej malej jednostki dzieki ktorej mozna by to ladnie ubrac w slowa. Nasza wiedza jest niczym. A to znaczy ze powinnismy ja poszerzac a nie usiasc i wmawiac sobie ze to co bylo nam potrzebne zostalo juz poznane. Jak mozna jednak pozanac cos co z gory traktuje sie jako zle i szkodzace? Pozory czesto myla ... lepiej troche poczytac, sprobowac, a dopiero pozniej wydawac osad. Od przedawkowania wiedzy jeszcze nikt nie umarl.                   

http://mt.gre.pl

14

Odp: Nowy papie

                    On też kieruje sie dobrem czlowieka. Nie dzieli ludzi na dobrych i złych, ale raczej mówi o tym, że niektóre rzeczy sa niezgodne z natu a człowieka, i chyab nie zaprzeczysz, ze ma rację   
Nie słyszałam o tym, żeby Ratzinger stwierdzil, ze kobieta jest podczłowkiekiem. Poza tym, nie mógłby tak stwierdzić, bo byłoby to niezgodne z zamysłem bożym i cała nauka kościola poszalby w las smile

... uwazasz sie za gorsza istote od mezczyzny?


Jestem człowiekiem i jeżeli mężczyzna tez jest zcłowiekiem, to jesteśmy sobie równi  :wink:  :wink:
Wracając do nauki kościola, i do tego, co Ratzinger mowi na temat równości kobiet i mężczyzn - to z całą pewnościa nie mógl on  wzadnym miejscu stwierdzić, ze kobieta jest istotą nizej postawioną.

Od przedawkowania wiedzy jeszcze nikt nie umarl.

- tez tak myśle Jednak od złego jej wykorzystania - tak  Tak samo nieograniczona tolerancja wszystkiego, co nam sie moze wydawać dobre, też może być szkodliwa.                   

Thumbs up Thumbs down

15

Odp: Nowy papie

                   

ale raczej mówi o tym, że niektóre rzeczy sa niezgodne z natu a człowieka, i chyab nie zaprzeczysz, ze ma rację


Homoseksualizm jest obecny w przyrodzie od poczatkow istnienia swiata. Jak klasyfikujesz to co jest z natura zgodne a co nie?

Jestem człowiekiem i jeżeli mężczyzna tez jest zcłowiekiem, to jesteśmy sobie równi


No i ja tez tak uwazam, dlatego jestem za rownouprawnieniem a wypowiedz o 'emancypacji kobiet' uznaje za pogardliwa.

tez tak myśle Jednak od złego jej wykorzystania - tak Tak samo nieograniczona tolerancja wszystkiego, co nam sie moze wydawać dobre, też może być szkodliwa.


Zgadzam sie w pelni, ale nie oznacza to ze nie powinnismy zdobywac wiedzy. No i juz powiedzialem ze toleruje tylko to co nie szkodzi innym :]                   

http://mt.gre.pl

16

Odp: Nowy papie

                    Homoseksualizm byl obecny, ale nie zakladaj, ze Bóg stworzyl ludzi jako homoseksualistów. Myślę jednak,, że stworzyl ludzi jako meżczyznę i kobietę. W przeciwnym razie, geje mogliby miec dzieci w naturalny sposób smile  smile                   

Thumbs up Thumbs down

17

Odp: Nowy papie

                    Ja to rozumiem, ale uwazam ze nie mozna potepiac ludzi i okazywac im nietolerancje - mozna tego nieakceptowac, ale po co od razu przesladowac? Po to kazdy ma wolna wole zeby mogl robic co mu sie zywnie podoba, dopoki swoim zachowaniem nie szkodzi innym.

Krotka historyjka:
Trzy osoby spaceruja sobie po lesie, Maciej - biznesmen, jego zona Agnieszka - malarka, oraz ich syn Wojtek. Zobaczyli  czlowieka ktory przytula sie do drzew, mowi do ziemi, podskakuje i cieszy sie. Wszyscy spogladaja na niego z zaciekawieniem.
Wojtek ktory szedl przed rodzicami podbiegl do tego czlowieka i zapytal sie co ten robi. Mezczyzna odpowiedzial mu - 'Rozmawiam ze swoja matka i ciesze sie wraz z jej dziecmi'. Chlopiec postanowil nasladowac tego czlowieka bawiac sie razem z nim.
Gdy rodzice nadeszli, Agnieszka pomyslala sobie - 'Ciekawy czlowiek, nigdy bym sie tak nie zachowala jak on, ale wlasciwie nikomu tym nie szkodzi wiec nie bede mu przeszkadzac'.
Gdy Maciej zobaczyl mezczyzne podszedl do niego i krzykliwym glosem powiedzial - 'Co tu robisz? Oszalales?! Wynos sie stad bo zaraz dam ci w zeby!'
Na twarzy Agnieszki pojawil sie niesmak, a Wojtek zaczal plakac. Maciej odparl do nich - 'Dosc juz na tym swiecie mamy idiotow - najchetniej bym ich wszystkich wytepil!'

Czy musimy uciekac sie do takich metod jak Maciej? Po co swiat standaryzowac i probowac go podporzadkowywac do nas i naszych pogladow? Dajmy innym wolny wybor - jesli nam nie szkodza to pozwolmy im zyc. Mozemy miec jakies uprzedzenia, ale to nie znaczy ze powinnismy je wykrzykiwac komus w twarz.                   

http://mt.gre.pl

18

Odp: Nowy papie

                    Alez nikt nie odbiera im prawa do życia. Niech tylko nie starają się nikogo przekonac, ze to, co robią, jest zgodne z naturą.                   

Thumbs up Thumbs down

19

Odp: Nowy papie

                   

Alez nikt nie odbiera im prawa do życia.


No tu by mozna polemizowac ... powiedzmy ze Ty nie odbierasz im prawa do zycia zeby nie uogolniac wink                   

http://mt.gre.pl

20

Odp: Nowy papie

                    Bardzo zabwne. No to powiedz, dlaczego oni chcą naparwde przekonywac innych, że to, co robią, jest normalne i ze potrzebuja jakichs nadzwyczajnych praw. Takie, jakie mają inni ludzie im nie wystarczają?
Wiem co powiesz, ze inni ludzie moga wychowywać dzieci, a oni nie (i na szczęście nie) itepe itede smile  smile
Jednak oni tez mogliby je mieć, gdyby natura dałą im taka mozliwość. Ale nie dala. Bo nie są kobietą  i mężczyzną.                   

Thumbs up Thumbs down

21

Odp: Nowy papie

                    Z tym sie w pelni zgadzam :]                   

http://mt.gre.pl

22

Odp: Nowy papie

                    Dal im taka mozliwosc jednak z tego nie skorzystali....sa inni...i niech beda byle byli dobrymi ludzmi a przeciez takimi niektorzy sa.Co do wychowywania dzieci...mimo ze nie maja jeszcze,podkreslam...jeszcze...takich praw.....czy uwazacie ze zrobilo by to gorzej,inaczej niz w normalnej rodzinie?Wiem,ze dziwnie jest miec dwie mamusie lub dwoch tatusiow,ze male dziecko tego nie rozumie...strasze moze pozniej sie wstydzic a co gorsza nienawidziec....ale nie wierze,aby pary homoseksualistow lub lesbijek inaczej traktowaly by swoje dzieci....                   

23

Odp: Nowy papie

                   

Czarnulka napisał/a:

...ale nie wierze,aby pary homoseksualistow lub lesbijek inaczej traktowaly by swoje dzieci...


z tym się zgadzam, ale czy ktoś jest pewnien jaki wpływ na dziecko będzie miało posiadanie dwójki rodziców tej samej płci? czy potem dziecko podświadomie nie będzie szukało partnera tej samej płci?                   

Ka

Thumbs up Thumbs down

24

Odp: Nowy papie

                    Nie nie będzie szukało partnera tej samej płci.
Homoseksualizm nie przenosi się droga kropelkową dziecko nie zarazi się od rodziców.
Preferencje seksualne to sprawa zapisu genetycznego i niepozornej ale wiele znaczacej mutacji (jak przypuszcza się) na chromosomie 15.
Trudno zatem jest powiedzieć że homoseksualizm nie jest naturalny- w końcu wisany jest on w nasz kod genetyczny- dokładnie tak samo jak orientacja hetero- z nim przychodzimy na świat i z nim musimy żyć. Nie jest uleczalny.
Nie tylko u ludzi występuję z resztą zachowania homoseksualne. Niemal wszystkie zachowania seksualne znane człowiekowi mają swoj odpowiednik w swiecie zwierząt. Wyjątkiem jest celibat. Tego natura nie wymyśliła.                   

25

Odp: Nowy papie

                    Nie mozliwe więc jest to, zeby ostatnio az tylu homoseksualistów się namnożyło. Chyba nie powiesz, ze wpływ innych nie am znaczenia na kształtowanie się życia dziecka. To, ze dziecko byłoby wychowywane przez osoby tej samej płci mialby ogromny wplyw na nie. Byłyby uwarunkowane tym. To wielka krzywda dla dziecka.                   

Thumbs up Thumbs down